Odluka a relapsy

Můj manžel kouká na porno už nějaký rok - asi jsem to tušila, ale nevěděla jsem, jak to je často, brala jsem to, že každý chlap se občas podívá, to ok. Ale když jsem zjistila, že u toho masturbuje, začaly hádky. Vadilo mi to, kór v souvislosti s tím, že byl před 3 lety opakovaně u prostitutky a já mu tedy věřila, že už tam nechodí, ale přišlo mi, že má to porno aspoň jako nějakou náhradu za tu prostitutku - prostě že ho vzrušuje něco jiného, než jen sex se mnou. Ty hádky způsobovaly, že přestal mezi námi fungovat sex a on mi předhazoval, že právě proto byl tenkrát za prostitutkou, že právě proto masturbuje u porna, protože se nedokážu hodit do pohody natolik, abych s ním spala a nechápe, proč s tím mám problém, a proč to prostě nedokážu brát jen jako sex, jako úkon, a vidím překážku v tom, že jsme zrovna rozhádaný. Přišlo mi, že si mě plete s tou prostitutkou, protože na to nejsem schopná hupsnout zrovna v ten den, kdy on má potřebu a bez ohledu na nějaké emoční rozpoložení nebo naladění. To jsou prý zbytečnosti, kterými to jenom komplikuju.
Dřív ale takový nebyl (nebo to jen dobře skrýval?). Když to teď píšu, nechápu, proč jsem s tím mužem zůstávala - tolik bolesti a zklamání z toho, koho mám vlastně vedle sebe, jsem nikdy předtím nezažila. Ale máme dceru, které jsem nechtěla rozbít rodinu, a taky jsem v něm pořád chtěla vidět muže, kterého jsem poznala a jakým kdysi byl.
Nedávno mi řekl, že lituje, že mi tu prostitutku a to porno přiznal, že kdybych nic z toho nevěděla, mohlo být všechno v pohodě a já z toho teď akorát dělám problém.
To byla další pecka.
Pak jsem si přečetla o tom, jak se jim přeprogramuje mozek, že se jim otočí i jiné hodnoty a priority - a proto plácá takové nesmysly a ani mu nedochází, že by na těch jeho názorech bylo něco bezcharakterního a vlastně pro partnerství nepřijatelného. Lži, nevěra, zatajování.
Upozorňuju, že to je inteligentní člověk. Ale co se s ním v poslední době děje, je pro mě nepochopitelný a zmítám se v otázce, jak dlouho se to dá vydržet, když on není schopen připustit, že by na jeho přístupu ke vztahu nebo k sexu bylo něco špatně.
Došlo to tak daleko, že jsme v odluce. Kvůli pornu. Kvůli jeho názorům. Řekla jsem mu, až vydrží měsíc bez porna, můžeme se bavit o nějakém vztahu a jak to zkusit obnovit.
Po čase skutečně přišel, byl milý, zval mě na “rande”, moc fajn jsme si po dlouhé době povídali - brala jsem to tedy jako projev toho, že s tím přestal, že mu to docvaklo, že pochopil. Všechno se postupně vyvíjelo moc fajn, začali jsme se sbližovat - dokonce jsme se spolu vyspali.
Ale měl trochu problém s erekcí a pak taky s vyvrcholením, a to se mu nikdy předtím po delší pauze bez sexu nestávalo. Prostě to bylo trochu divný (intuice - červené světýlko mi začalo blikat). Nedalo mi to a druhý den jsem se zeptala, jak to vlastně má s tím pornem - přiznal, že nedávno jednou “ulítnul”, že “podlehnul”, že “neodolal”. Bylo mi to v tu chvíli jasné (protože na něm už poznám, když lže), že to nebylo jednou, a že to ani nebylo před časem, ale že v tom prostě dál jede, protože ty jeho výmluvy a odůvodnění a zase ta stejná písnička (“nojo, když jsi celou dobu nejevila zájem o sex” - což nebyla pravda, byla jsem přítulná, nechala se objímat atd.- “a nevěděl jsem, kdy bude sex a prostě jsem měl přetlak a potřeboval jsem to” atd atd - stejné řeči jako vždycky předtím byly jen důkazem).

Připadala jsem si znovu podvedená, byla to pro mě zrada. Řekla jsem mu, že kdyby s tím přišel sám, řekl narovinu, že neodolal, a že to byla chyba a mrzí ho to, tak to beru. Ale to, že jsem ho musela vlastně “načapat”, a ještě to zase obhajoval, to mi vadí, protože takhle mu nemůžu věřit, když ke mně není otevřený. Byla zase hádka a já si připadala jak nějaká naivní blbka, která zase naletěla na hezké řečičky.

Teď se zase snaží, ale já už v těch jeho dotecích a pohledech vidím jakousi chlípnost, je mi to nepříjemný, nevím, jestli si to pustil předtím, než se máme sejít nebo si to pustí potom, když odejdu, divně se na mě dívá, má lascivní poznámky, pořád upozorňuje, že mu zase “houplo”, protože ho prý pořád vzrušuju a co by jiná ženská za to dala, že svýho chlapa po 15 letech pořád vzrušuje. Začíná mi být v tomhle směru odporný a z toho mám strach, že se mi začne kvůli tomu pornu a těmhle řečem hnusit. Fakt nevím, co dělat, jak se k tomu postavit, jak s ním o tom mluvit, když se hned rozčílí a to téma je vlastně tabu… Máte někdo radu? Jak mít na takovýho chlapa chuť? Jak mít chuť něco s ním budovat, když mám pocit, že se spíš bortí. Co mám dělat jinak? Říct mu, že jestli s tím nepřestane, že mě definitivně ztratí? Už jsem mu řekla, že se mi tyhle typy chlapů hnusí, že porno je bezcitné a bezduché a nepřidává to pocitu, že mám vedle sebe solidního chlapa. Jak ho přesvědčit, že formulka “dělá to každý chlap, je to normální, jen ty to nechápeš” je prostě mylná.

Je to dlouhé, omlouvám se - jsem toho plná :frowning:

Ahoj Dodo,

koukám, že sis rozjela druhé vlákno :smile:.

Je mi moc líto, čím si procházíš. Zároveň je to pro mě i motivací, že takové utrpení svým blízkým způsobovat nechci.

Z toho, co píšeš, se zdá, že manžel má silnou závislost, která vyeskalovala i do prostituce. Mám s tím bohužel vlastní zkušenost. V momentu, kdy jsem tuto čáru překročil bylo pro mě těžké i zůstat jenom u porna, protože prostituce a podobné aktivity v reálném světě byla pro mě mnohem silnější stimul než porno.

Nemyslím si, že je možné ho o čemkoliv přesvědčovat, pokud on sám realitu nechce přijmout. Z toho, co píšeš se spíš zdá, že dává přednost tomu obviňovat Tebe a lhát. V tom případě si nemyslím, že bys mohla něco změnit, maximálně se postarat o sebe.

Ahoj, moc děkuju za reakci. Pokud tohle někomu pomůže pochopit, jak se cítí ten člověk na druhé straně, tak to je dobře. Je to neskutečný peklo a pokud se partner/ka rozhodne se závislým člověkem zůstat, chce to asi hodně silnou povahu. Netušit, co všechno se mu možná vynořuje v mysli nebo před očima v intimních chvílích, mít pochybnosti - jsem to vůbec já, s kým se miluje, nebo jsem tady jen tělo, které je pouze doplněk k nějakým představám. Kdo je tady vlastně “náhražka” - já, nebo ty ženský na videu? Možná se jim věnuje v týdnu víckrát, než mně. Jakou tady vlastně pro něj plním úlohu?
To opravdu na spokojenosti a klidné mysli moc nepřidá. Člověk se zmítá v neustálých pochybnostech. A ještě mít pořád pocit povinnosti, že když mu včas nevyhovím, aby tedy mohl “upustit”, tak zase sedne před obrazovku? Je to strašně ponižující.

======

Dnes při návštěvě chtěl, jestli bych mu nějak “pomohla”. Řekla jsem ale, že mu nemůžu dělat náhražku za nějakou pornoherečku a dělat věci, které si představuje. Navíc že bych ho tím akorát vydráždila, a až odejdu, on by pak měl o to větší chuť si pustit něco “profi”. Ať si radši poslouchá muziku nebo luští křížovky, a nemyslí na tyhle věci.
Takže jsem vlastně rovnou zareagovala, jako když mluvím se závislým :slight_smile: , a ani ho to nezaskočilo. Kupodivu to vzal v pohodě.
Řekla jsem mu taky, že sex je o tom, že se oba těší na vzájemnou blízkost, a nejen proto, aby jeden druhýmu udělal dobře. A pokud mu naše milování nestojí za to, aby si počkal, až to bude spontánní a oběma příjemný, tak ať si něco klidně pustí, ale pak se nemůže divit, že zase nebude moc příště vyvrcholit, budeme z toho oba rozladění, a chuť na další sex tím ochladne. Takže si vlastně sám pod sebou podřezává větev.

Zkoušel začít svoji písničku - že když bude pravidelný sex, tak…ale já ho zarazila. Řekla jsem: “ne, na tom vůbec nezáleží, jestli bude nebo nebude pravidelný sex. Záleží na tom, jak ty se rozhodneš to řešit, když to na tebe přijde. Záleží na tom, jak se s tím vypořádáš. A to s naším sexem vůbec nesouvisí. To souvisí s tvým přístupem k pornu vs. k našemu vztahu / reálnému sexu”

Tentokrát nic nenamítal. Odpověděl jen: “máš pravdu, jsem rozhodnutý počkat, až se budeš moct někdy u mě zdržet déle a budeme oba chtít”.

Vím, že věřit tomu by bylo bláhové, ale i to, že tentokrát nevyjel a mluvili jsme celou dobu klidným tónem, pro mě byl příjemný zážitek. Iluze si nedělám, počítám se vším, ale ten samotný rozhovor byl fajn. Pro mě hlavně v tom, že díky kurzu pro závislé partnery, který jsem včera zhltla jedním dechem, jsem cítila sílu, že jsem ve svých pocitech v právu, že se nemusím obávat, můžu si stát za svým, a nenutit se do něčeho, co bych dělala jen ze strachu, že když nesplním jeho požadavky, budu označena za viníka toho, že si to půjde pustit. Do téhle pozice už jsem se nenechala dotlačit, protože ten kurz mě obrovsky posílil v mých postojích. A za to jsem moc vděčná.

====
Takže přesně jak píšeš, milý Moravaku - je nemožné ho o čemkoliv přesvědčovat. To je na něm. Já se teď postarám o sebe, tedy nenechám se do ničeho tlačit, manipulovat sebou a nechávat si vnucovat pocity viny a zodpovědnosti za to, co se s ním děje.
Díky i za tvoji podporu, protože jsi mi vlastně dnes potvrdil to, k čemu jsem tak nějak měla dospět.
Hezkou neděli :slight_smile:

Ahoj @Dodo
otevířáš to s ním dobře a jak tu psal i moravák, je teď řada na něm. Z toho našeho online kurzu asi víš, že se nedá věřit jeho slovům, ale jeho činům. Takže mě osobně by třeba zajímalo, co dělá on pro to, aby ti ukázal, že se snaží abstinovat (že budou relapsy je jiná věc, ale důležité je, že se bude snažit)? Napsal třeba o pomoc v NePornu? Je s někým ohledně problému v kontaktu? A jelikož to vypadá, že už to zašlo dost daleko, což mi naznačují i tvé pochybnosti, tak bych se zeptal, jestli by byl ochotný jít na párovou terapii? :slight_smile:

Díky za otevřenost a přeji hodně sil a trpělivosti!
Pete

Ahoj @Pete, díky za reakci. Moc dobře vím, že slovům a slibům se nedá věřit, sama jsem se o tom předvědčila právě tím, že už několikrát slíbil, že s tím přestane, ale pak si vždycky našel nějaké odůvodnění nebo výmluvu, proč si to “musel” zase pustit.
Na jednu stranu se divím, proč mi to přiznal - vždyť mohl zapírat. Takže mi to chvílemi připadalo, že se snaží mít nade mnou jakousi moc v tom smyslu, že když budu odmítat sex, tak musím počítat s tím, že si to bude pouštět - takové nenápadné “vydíráníčko” .
Navíc - probíhalo to pak i v době, kdy ten pravidelný sex byl a fungovali jsme zase jako partneři - a to mě přesvědčilo, že tady něco nehraje a takhle to teda nechci.

Díky za tvoji radu, zajímat se také o to, co konkrétně dělá pro to, aby ukázal, že se snaží abstinovat. No, on stále dokola tvrdí, že pokud budeme mít sex spolu, tak to porno nepotřebuje. Jenže my žijeme od sebe, jak už jsem zmínila - to zaprvé. Za druhé jsou ve vztahu další problémy - hodně sází, takže problémy s hazardem (které přiznal, řešil u psycholožky), s tím vším souvisí občasné větší i menší lži (které mě samozřejmě vytáčejí, protože mi vadí, že mu nemůžu plně důvěřovat, a pak mu logicky nevěřím ani ve věcech, kdy možná nelže - ale já nevím, kdy jo a kdy ne, takže neustále podezírám, jestli zase nekecá).
Prostě na tom vztahu je spousta věcí k řešení, a on do toho pořád “potřebuju sex, potřebuju sex, sex je základ vztahu, když bude fungovat sex, bude fungovat i všechno ostatní”.

Může tenhle jeho “kolovrátkovský” požadavek být taky důsledek závislosti na pornu? Mluví o sexu jako o houskách na krámě. Přitom jde především o nějaké city, napojení, sympatie - a pak teprve o ty pudy a tělesné potřeby, nebo ne? On to má, přijde mi, úplně otočené. Vím, že chlapi to mají trochu jinak, než ženy. Ale takovýhle extrém??

Párovou terapii určitě navrhnu, musím postupně. Myslím, že to neodmítne, protože už jsme kdysi chodili kvůli tomu hazardu, a bylo to přínosné.

Ještě jednou moc děkuju za tvůj čas :slight_smile:
Dodo

Aha, takže více patologických jevů. No, tak to upřímně obdivuji tvou trpělivost.

Sám zastávám to, že samozřejmě člověk musí umět ve vztahu odpouštět, ale musí se to setkat s nějakou změnou. Protože vztah v tomhle ohledu nemá být jednostranný. Pokud se bude nějak snažit, je to jiná věc. Pokud se nesnaží, není to vztah, ale v podstatě forma využívání.

Co se postoje k sexu týče, může to být způsobeno pornem, ale obecně sexualizací dnešní společnosti. Člověk si v sobě buduje určitá přesvědčení a těch se pak drží. Jde to změnit, ale je to náročné.

Proto v tomhle vidím, že láska musí být někdy tvrdá a neústupná.

Díky @Pete za tvoji odpověď. Je v ní hodně podnětů pro mě k zamyšlení. :slightly_smiling_face: