Super zajímavá, až filozofická diskuze 
Jinak za mě osobně se přikláním k tomu dopaminu než k orgasmu. Dovedl jsem konzumovat porno 12 hodin v kuse a šlo mi jenom o další nové a nové podněty, aby se můj mozek mohl koupat v explozích dopaminu a orgasmus jako takový mi byl celkem ukradený. Ale samozřejmě je možné, že každý to má nastavené jinak.
Děkuji za možnost s vámi diskutovat. Právě jsme člověk, který je sluníčkář, co věří v Boha, lásku a permisivní společnost.
Jak se tady bavíme o tom jaké látky mozek vylučuje při orgazmu, tak Pete přímo dal odkaz na to, které to látky jsou Dopamin, Testosteron, Norepinefrin/noradrenalin (uvolňuje napětí), Oxytocin (což je hormon lásky), Serotonin (antidepresivum). Což je opravdu širokospektrý koktejl látek, který se s pervitinem nedá srovnávat. Přesně na těchto látkách jsou lidé závislý a potřebují je a právě kvůli nim se stává člověk závislý na orgazmu potažmo pornografii.
Člověk je závislý na potřebách svého tělo, a je defakto otrokem. Stačí se podívat na Maslowova pyramida – Wikipedie, kde je potřeba rozmnožovat se úplně navrchu a tedy stejná potřeba jako jíst či dýchat. A zkuste nedýchat, to prostě nejde. Ale žádná civilizace kvůli sexu nepadla, vždycky to byly důvodem boje o moc, korupce a nekompetentní vedení. Naopak sexuální restrikce způsobovaly vždycky větší množství trestných činů na ženách. Zde je třeba zdůraznit, že legalizací pornografie v roce 1990 spadl počet trestných sexuálních činů o 50%.
Co se týče feminismu, tak pokud jste četli Simone de Beauvoir, tak ta říká, že právě sexualita je největší ženská síla a právě, ženy potřebují svoji sexualitu ukazovat a vlastně tím podporují své ego. Je to i jeden z důvodů, proč točí ženy pornografii, aby skrz ní získali sebevědomí. Důstojnost žen je taková jakou ony samy budou chtít a pokud se chtějí prezentovat nahé, přejme jim to.
Člověk hledá sexuální uvolnění, jedna z cesta je porno, další sex. A každý má tu svojí cestu. První věc je to nebrat jako poruchu, ale přirozenou věc. Každý má různý sexuální život a každému něco vyhovuje. Někdo dokáže mít tak kvalitní sexuální život, že prostě porno nepotřebuje. Pro někoho je to zase opravdu věc co mu dělá dobře a vyhovuje mu to. Znám spoustu lidí, co se dívají na porno a mají normální sexuální život. Z vlastní zkušenosti vím, že porno se opravdu nedokáže sexuálnímu životu rovnat.
Proč to brát ale jako problém? Podle mě to je základní dogmatická otázka. Problémem to je až v případě, kdy vám to zásadně zasahuje do života. Každý z nás užívá v životě spoustu drog, ale jen určitému procentu to může dělat problém. Právě bohatý sexuální život je nejlepší obrana proti tomu, abychom se sledováním pornografie neměli problém. Já si myslím, že pornografie je spíše náhražka a řešení právě toho, že máte problémový sexuální život.
Když jsme u toho, kde beru že porno může zachraňovat rodiny. Tak ze zkušenosti kamaráda, kdy jeho manželka mu kupuje pornografii jako dárky a dívají se na to spolu. Pomáhá to jejich sexuálnímu životu a vlastně vytvářet svazek mezi nimi a on si nehledá sexuální povyražení jinde.
Celkově sexualita je bohatá a každý by měl ji mít tak jak chce. Podle sexuologů všechny sexuální strategie jsou správné, a každý by měl sexuálně žít, tak jak sám chce. Pokud se chce být polygamní, ať má více partnerů, pokud chce být v monogamní tak ať je monogamní, pokud asexuál, tak ať nemá sex. Vždycky je na světě spoustu partnerů opačného pohlaví, kterým váš přístup vyhovuje.
Ještě k pornografii jako závislosti. ICD-11 už vyšlo a pokud se nepletu, tak se jedná o CSBD https://www.researchgate.net/publication/322551356_Compulsive_sexual_behaviour_disorder_in_the_ICD-11. Tedy že si ze sledování pornografie vyvinete kompulzivní jednání jakoby rituál. A teď jak vlastně tento problém řešit?
Myslím si, že spoustu lidem to nevadí, a pokud to vadí, tak si povězme jak to vyřešit. Jedna věc je odpírání, která však podle mě není úplně nejlepší, protože dochází ke vzníku komplexů a vytváří se tím nepřirozené chování. Pokud vybíráte peníze na provoz, bylo by fajn, kdybyste nabízeli zdarma ten software Covenant Eyes (podle mě není příliš morální na tom takhle vydělávat), pokud někdo touží o narušení kompulzivního chování, tak je to řešení. Přesto si myslím, že to nemůže pomoct úplně, protože stále budete mít daný pud a chuť vidět nahé ženy. Ale osobně si myslím, že nejlepší lékem je zdravý sexuální život a sport.
Myslím, že se tady úplně míjíme, protože ty pořád kladeš porno a sex na stejnou úroveň. Což prostě nelze. Pak tu argumentuješ Maslowovou pyramidou, která byla v odborné literatuře již několikrát rozporována. Trochu jsem o tom psal v tomto článku. Ale zjednodušeně: Sex není základní lidská potřeba, protože narozdíl od jídla, dýchání atd., bez sexu je možné žít. Proto by obecně měl být sex zařazen mnohem výše na této pyramidě potřeb.
Nicméně souhlasím, že restrikce nejsou často řeším. Ale správná edukace by mohla pomoci. Nicméně není to o tom, že by lidé prostě volili porno jako náhradu za sex. Někdy tomu tak sice je, ale není to podstata. Problém je, že drtivá většina lidí v dnešní době se poprvé setká s pornem mnohem dříve, než začne jakkoliv projevovat sexuální touhy (průměrný věk je 11 let, ale mnohdy se s pornem děti setkají dřív). A protože se teprve mozek vyvíjí (až do 25 let - viz článek zde), tak je mnohem náchylnější k vytvoření závislosti. Ne na orgasmu (opět opakuji), ale na pornu.
Proč to zdůrazňuji? Protože další velkou částí je, že cílem závislých není orgasmus, ale únik z reality, což představuje sledování porna. Takže opět, premisa, že lidé sledují porno kvůli orgasmu, u závislých neplatí, protože orgasmus znamená konec úniku z reality. Proto se často uchylují k bingingu.
Pak je tu otázka těch vztahů. Ok, možná to nějakým párům “funguje”. Ale podle studií a příběhů mnohých se ukazuje, že pokud oba v páru sledují porno (nebo o tom otevření mluví), tak mají lepší sexuální vztahy než páry, kde to jeden sleduje tajně. Ale ten samý výzkum ukazuje, že lidé, kteří nesledují porno vůbec, mají mnohem lepší sexuální život a hlavně netrpí žádnými sexuálními dysfunkcemi jako páry, kde to sleduje jeden nebo oba. Takže obecně bych to nikomu nedoporučoval.
Obecně ale vnímám, že se rozcházíme v základní předpokladech. Ale snad se shodneme na tom, že pokud to někomu negativně zasahuje do života (bez ohledu na to, jak to pojmenujeme), pak je zapotřebí to řešit. A to je náš úkol v NePornu, ať už ve formě e-koučinku nebo tady na fóru.
A jen technická poznámka: Pokud ti přijde nemorální, že někdo vytvořil software, který průběžně spravuje, tráví nad tím čas atd., pak proč platíš za jiné předměty nebo služby v obchodech? Ten software není náš, my ho pouze doporučujeme, protože je nejlepší na trhu. Navíc pokud závislý člověk není ochotný nic obětovat (například to, že si zaplatí za kvalitní software, který mu pomůže), pak má od začátku špatný přístup. Samozřejmě je zde otázka nezletilých, kteří si to případně nemůžou dovolit, ale to bychom zase jednali protizákonně, kdybychom jim něco takového začali nabízet za zády rodičů. Každopádně obviňovat nás (nebo samotnou organizaci Covenant Eyes) z nemorálnosti, když lidé musí platit za nějaký software, je celkem pokrytecké, když někdo obhajuje sledování porna, a tedy i pornoprůmysl, který je sledováním porna přímo podporován (nabídka zvyšuje poptávku). To jenom aby bylo jasno 
A poslední věc: Jasně že software není řešením, ale je pouze pomocníkem. A má se používat jenom v případě, že se někdo snaží zbavit závislosti na pornu, nebo když se rodiče snaží ochránit své děti. Každopádně ideální je kvalitní sexuální výchova - ideálně ze strany rodičů - viz náš online kurz pro rodiče.
Ahoj,
popravdě už se tu v tom ztracím ale zkušenost má je, že orgasmus jsem naopak co nejdéle oddaloval protože znamenal ukončení mé porno seance (edging) protože po orgasmu se naopak vyplavý hormony které nastolí trošku rovnaváhu a útlum v těle - únava ospalost stejně jak po sexu, a dojde k probrání se z toho dopaminového tranzu. Proto jednoznačně můj cíl orgasmus nebyl ale naopak co nejdéle vydržet, oddalovat a projíždět stále nový obsah, nový stimul. To stejné jistě poznají ti co se snažili o abstinenci, plně tě uspokují par obrázků či videí kdy nemušiš na sebe ani sáhnout ale dojde k uspokojení potřeby dopaminu.
Ve zbytku této diskuse asi shodu nenajdeme protože tohle téma je velmi široké, co jednomu problém nedělá druhého potopí.
Držte se
z.
3 Likes
Ahoj všem,
myslím, že smyslem konstruktivní diskuse, je navzájem se pochopit a předat si své názory, abychom spolu mohli lépe vycházet a já cítím že se tak již stalo. Nenašel jsem nic, co bych již nevyvracel nebo se k tomu například nepřímo nevyjádřil výše nebo to konstruktivně a pro mě smysluplně nevysvětlil někdo jiný.
Co se týče řešení porna sexem a relevantnosti nebezpečí porna, tak již necítím, že bych měl co dodat a nevím co tak napsat.
Navíc cítím, že již do toho vkládám příliš energie, kterou chci vynaložit jinde.
Cením si téhle diskuse Honzo, myslím, že jsi podával dobré argumenty, že mě to obohatilo a pochopil jsem lépe druhou stranu názorů a zkrátka mám jiný názor, vlastně od samého základu mého vnímání.
Možná ještě jediné z vlastní zkušenosti, spíše pohled, který vlastně k diskusi moc neřekne, ale vysvětlí, proč se s diskuse vzdalují. Zjistil jsem již dříve, že boj s pornem nesmím mít na prvním místě v mém životě, tam patří jiné věci a výše mám mnoho věcí, včetně vztahu či rodiny. A možná ještě tohle, mě osobně pomohlo nebojovat vůli a sebezapřením vůbec, prostě porno přestane být důležité v mém životě a nedávám mu energii. Je to nedůležitá věc, které se nemá smysl věnovat a myslet na ní. Vůle a sebezapření je pro akutní chvíle, kdy tomu tak není, abych odrazil akutní útok a řešil danou situaci, tak to mám já, někdo to má jinak.
Mějte se,
StilgarTano
Můj bývalý často koukal na porno bez masturbace a orgasmus se mnou nechtěl, protože ho porno zajímalo víc než sex - tolik k řečem o tom, že závislost na pornu = závislost na orgasmu.
Myslím, že každý, kdo si závislostí projde, ať už jako závislý nebo partner závislého, si uvědomí, jak zlá, (troufám si říct, až démonská) věc to je, a každý, kdo porno pravidelně sleduje a obhajuje, bude mít jistý druh problému. Buď je závislý a neuvědomuje si to, nebo má nízkou morálku a neuvědomuje si hloubky jako je pravá láska a věrnost v partnerství.
Věřím, že každý, kdo zažil pravou lásku, kdy víte, že vám ten druhý nikdy v ničem nelže a vy jste nikdy nelhali jemu, a můžete se tomu člověku svěřit naprosto s čímkoliv…kdo zažil takové hloubky, porno odsoudí jako jednu z nejhorších věcí, které tuto hlubokou lásku a důvěru rozšlapává na cucky.
Podle mě je porno od slova “odporný”. Po vší té bolesti, co mi způsobilo, se mi neuvěřitelně hnusí.
Přeju moc pevné nervy všem, kteří do této pasti spadli a jsou ochotní bojovat. Prosím, vydržte! Až poznáte pravou lásku, pochopíte, v jaké marnosti jste se topili. Poražte toho odporného démona, udělejte to pro sebe, pro lásku, pro sebeúctu a pro všechny, kterým už ublížil.
5 Likes